Roger Waters : « nous avons besoin d’éducation, pas de propagande »

Rafael Correa, ancien Président de l'Equateur, vit désormais en exil à Bruxelles. Il se bat pour le retour à la démocratie dans son pays. Sur Russia Today en espagnol, il anime une émission "Conversando Con Correa" qui est l'occasion pour lui d'échanger avec des personnalités du monde entier. Roger Waters est le bassiste du groupe britannique Pink Floyd qu'il a fondé en 1965.

Cet entretien filmé est en ligne depuis le 7 mai 2020 sur le site de RT Espagnol. Accessible en espagnol.

En esta edición de ‘Conversando con Correa’, Roger Waters, co-fundador de la mítica banda de Rock progresivo Pink Floyd, comenta diferentes aspectos de un mundo que percibe como distópico, en el que la verdad se ha convertido en un punto de vista extremo. Sus opiniones sobre la sociedad estadounidense, el perfil « neofascista » de varios mandatarios mundiales y la fuerte opresión que sufre cualquier iniciativa izquierdista en América Latina son solo algunos puntos destacados en su análisis.

La conversación entre el célebre bajista y compositor Roger Waters y Rafael Correa tiene un punto de partida inmediato, por sencilla proximidad con la vida del músico. Confinado a unos 150 kilómetros de Nueva York, comenta el desastre provocado por el coronavirus: « En Nueva York ha sido terrible, aunque era previsible, porque no hay sistema sanitario en EE.UU. Bueno, hay un sistema sanitario, pero es solo para los muy ricos y en consecuencia no está preparado en absoluto para afrontar algo así« , opina.

En este confinamiento, el artista se mantiene relativamente aislado de las corrientes informativas dominantes: « Ni se me ocurriría abrir el New York Times o el Washington Post, o ver la CNN o la MSNBC o ningún otro de los canales sin sentido que se emiten en EE.UU.« , asegura Waters. Correa comenta que, efectivamente, « el sistema sanitario en Estados Unidos es terrible, horroroso », además de ser « la principal razón por la que la clase media está arruinada ».

Roger Waters a Correa: « Quienquiera que gobierne EE.UU., que son oligarcas y plutócratas, no tiene ningún interés en las libertades ni en la libertad »

Tras un conciso intercambio de ideas sobre el contraste entre el verdadero modelo de vida estadounidense y los grandes valores en los que teóricamente está basado, Waters concluirá que « resulta obvio que quienquiera que gobierne este país —que son un puñado de oligarcas y plutócratas— no tiene ningún interés en las libertades; ni en la libertad, ni en los derechos humanos ni en la democracia ».

En EE.UU. gobiernan oligarcas y plutócratas, no tienen ningún interés en las libertades ni en la libertad

Una mirada sobre América Latina y sobre la defensa de la verdad

En un momento de la conversación, en medio de una reflexión sobre la política exterior estadounidense, Waters menciona la realidad política de Ecuador: « No dejo de pensar en usted y en Lenín Moreno », le dice a Correa, enfatizando la idea de que el actual presidente ecuatoriano « ha jodido por completo al país ». 

Tenemos que ser extremistas, porque la verdad parece ser un punto de vista extremo aunque no lo sea: solo es la verdad

« Para las élites latinoamericanas la democracia solo es válida mientras no cambie nada. La democracia es un peligro si puede cambiar algo« , responde Correa, que asegura desde su propia experiencia que « es muy difícil cambiar las cosas, porque enseguida te acusan de ser un líder autoritario y antidemocrático ». El expresidente de Ecuador recuerda en este sentido que las élites de la región « controlan los medios y pueden imponer cualquier opinión« .

Es en este punto de la charla donde Roger Waters señala el aspecto distópico del mundo contemporáneo, citando incluso a George Orwell y a Aldous Huxley, para acabar defendiendo la figura de Julian Assange, « un periodista honrado que estaba revelando las maldades que cometía el gobierno« .

« No me importa que me acusen de extremismo: tenemos que ser extremistas, es muy importante, porque la verdad parece ser un punto de vista extremo aunque no lo sea; solo es la verdad », razona a continuación. 

Necesitamos educación, lo que no necesitamos es propaganda

Roger Waters amplía entonces el campo de su reflexión: « Los puntos de vista realmente extremos son los de Lenín Moreno y Donald Trump, o los de Duque Márquez en Colombia, o los de Bolsonaro o los del primer ministro de Hungría, Orbán », defiende el músico, que define a estos mandatarios como « líderes neofascistas que actúan totalmente a instancias de las estructuras de poder oligárquicas que en verdad poseen y controlan todo ».

Esperanza y confianza en el compromiso

El propio Waters ofrece un contrapunto optimista a esta visión distópica del presente. En su opinión, « la resistencia a esa hegemonía se hace cada vez más habitual y está ganando cada vez más apoyo ». « Cuando el virus se acabe –advierte–, esos chicos volverán a salir a las calles de Santiago de Chile, volverán a las calles de Ecuador, en particular después de todo lo que ha pasado en Ecuador: me refiero a Lenín Moreno sacando bonos del país para sus amigos ricos de Estados Unidos, es asqueroso ».

Correa recuerda entonces los problemas y dificultades que enfrentan quienes sostienen un compromiso político. Sin ir más lejos, señala que al propio Waters « lohan demandado, y eso le ha costado varios millones de dólares de patrocinio ». « Créame, han intentado destruirme por todos los medios posibles« , repone el co-fundador de Pink Floyd.

Correa recuerda entonces uno de los versos más célebres de la banda: « We don´t need no education » (‘No necesitamos ninguna educación’), del ya legendario tema ‘Another Brick in the Wall’. Hoy, Waters introduce un matiz fundamental en el mensaje: « Me alegro de poder decir que su significado literal real es que sí necesitamos educación. Lo que no necesitamos es propaganda. Necesitamos educación y no propaganda. Hay una gran diferencia », concluye.

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Marina Mesure

Syndicalisme international

Marina Mesure is a specialist of social issues. She has worked for several years with organizations defending workers’ rights such as the European Federation of Building and Wood Workers.

She has campaigned against child labor with the International Labor Organization, against social dumping and the criminalization of unionism. As a famous figure in the international trade union world, she considers that the principle of “equal work, equal pay « remain revolutionary: between women and men, between posted and domestic workers, between foreigners and nationals ».

Marina Mesure, especialista en asuntos sociales, ha trabajado durante varios años con organizaciones de derechos de los trabajadores como la Federación Europea de Trabajadores de la Construcción y la Madera.

Llevo varias campañas contra el trabajo infantil con la Organización Internacional del Trabajo, contra el dumping social, y la criminalización del sindicalismo. Es una figura reconocida en el mundo sindical internacional. Considera que el principio de « igual trabajo, igual salario » sigue siendo revolucionario: entre mujeres y hombres, entre trabajadores desplazados y domésticos, entre extranjeros y nacionales « .

Spécialiste des questions sociales, Marina Mesure travaille depuis plusieurs années auprès d’organisations de défense des droits des travailleurs comme la Fédération Européenne des travailleurs du Bâtiment et du Bois.

Elle a mené des campagnes contre le travail des enfants avec l’Organisation internationale du travail, contre le dumping social, la criminalisation du syndicalisme. Figure reconnue dans le monde syndical international, elle considère que le principe de « travail égal, salaire égal » est toujours aussi révolutionnaire : entre les femmes et les hommes, entre les travailleurs détachés et domestiques, entre étrangers et nationaux ».

Sophia Chikirou

Directrice de la publication

Sophia Chikirou is the publisher of Le Monde en commun. Columnist, director of a documentary on the lawfare, she also founded several media such as Le Média TV and the web radio Les Jours Heureux.

Communications advisor and political activist, she has worked and campaigned in several countries. From Ecuador to Spain, via the United States, Mexico, Colombia, but also Mauritania, she has intervened with progressive and humanist movements during presidential or legislative campaigns.

In 2007, she published Ma France laïque (La Martinière Editions).

Sophia Chikirou es directora de la publicación de Le Monde en commun. Columnista, directora de un documental sobre el lawfare, también fundó varios medios de comunicación tal como Le Média TV y la radio web Les Jours Heureux.

Asesora de comunicacion y activista política, ha trabajado y realizado campañas en varios países. Desde Ecuador hasta España, pasando por Estados Unidos, México, Colombia, pero también Mauritania, intervino con movimientos progresistas y humanistas durante campañas presidenciales o legislativas.

En 2007, publicó Ma France laïque por Edicion La Martinière.

Sophia Chikirou est directrice de la publication du Monde en commun. Editorialiste, réalisatrice d’un documentaire sur le lawfare, elle a aussi fondé plusieurs médias comme Le Média TV et la web radio Les Jours Heureux.

Conseillère en communication et militante politique, elle a exercé et milité dans plusieurs pays. De l’Equateur à l’Espagne, en passant par les Etats-Unis, le Mexique, la Colombie, mais aussi la Mauritanie, elle est intervenue auprès de mouvements progressistes et humanistes lors de campagnes présidentielles ou législatives.

En 2007, elle publiait Ma France laïque aux éditions La Martinière.

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